Autres distributions

[M i a]

J'ouvre un sujet spécial pour discuter des autres distributions, afin d'alléger un peu celui sur les retours d'expérience et demande d'aide, que je pense plutôt réservé aux impressions et questions de celles et ceux qui auront décidé de découvrir Linux Mint.

J'avais présenté (très sommairement ) Antix16 qui me plaît bien.
Je ne saurais d'ailleurs pas vraiment dire pourquoi
Déjà, c'est une distribution qui est bien fluide sur Virtualbox avec 1 Go de ram seulement.
Ensuite elle inclut de nombreux logiciels.
Et puis je n'en ai lu quasiment que du bien, ce qui ne me semble pas si fréquent, les avis étant souvent partagés.

Seulement j'ai appris que je ne vous ai pas présenté AntiX mais une adaptation (corrige moi si je me trompe Darksky) de celle-ci, appelée MX.
Je lisais avec intérêt un post sur un forum, accompagné d'une vidéo montrant comment changer d'environnement sans redémarrer ni rien ajouter.
https://forum-francophone-linuxmint.fr/viewtopic.php?f=15&t=5564
Je ne trouvais pas l'option, et pour cause.

Je suis très attirée par le visuel (à défaut de l'être par la musique ) et je "visite" ces différentes distributions avec intérêt, mais un peu comme on regarde la couleur d'une voiture plutôt que ce qu'il y a sous le capot

Donc, ça me plaisait bien de voir les différents environnements depuis une même distribution, et je me suis rendue sur le site de SourceForge ici afin de télécharger la "vraie" AntiX16.
J'ai choisi le fichier de la 5ème ligne (parce-qu'il se termine par .iso et pas les autres).
antiX-16.1_x64-net.iso    2017-01-25    146.8 MB

Le téléchargement a été anormalement rapide, le fichier .iso ne pesant que 146,8 MB.
Bien évidemment, au moment de l'installer, ben ça ne va pas... Je ne sais pas à quoi je m'attendais d'un si petit téléchargement

Jusque là tout semble normal, mais après ça se gâte :

J'ai bien essayé de l'installer en ligne de commande avec cli-installer, sans succès, trop compliqué pour moi.

Je suis donc retournée sur le site de téléchargement et j'ai eu la curiosité de descendre plus bas.
Je suis en train de télécharger le lien de la 22ème ligne, je pense que ça ira mieux.
antiX-16.1_x64-full.iso    2017-01-16    713.0 MB

Mais j'aimerais bien comprendre ce qu'on est sensé faire avec mon premier téléchargement.
J'en profite aussi pour demander ce que sont ces autres fichiers.
Par exemple les .iso.md5, alors qu'en cliquant sur le I au bout de la ligne, on y trouve le SHA1 et le MD5 pour vérifier que le téléchargement ne contient pas d'erreur.
Et aussi les .net.iso.sig, les core-libre.iso

Si tu peux une fois de plus éclairer ma lanterne Darksky, j'ai encore beaucoup à apprendre sur ce monde que tu m'as fait découvrir.

merci!!

Sujet

[D i d i e r]

Bonjour à vous 2

@Darksky : bon d'accord, mais quand meme, tu comprends assez bien les soucis linuxiens, et apporte bien souvent une solution.....!

@Mia : pour le cerf-volant, c'est bien sur de l'humour...!

excellente journée B-)

[D i d i e r]

Re salut

le saviez-vous ?

une petite commande sympa permettant de <b>connaître votre débit descendant tropbien </b>

• installer éventuellement python <b>sudo apt-get install python</b>

• télécharger le script <b>wget https://raw.github.com/sivel/speedtest-cli/master/speedtest.py</b&gt;

• le rendre executable <b>chmod +x speedtest.py</b>

• lancer <b> ./speedtest.py</b>

  CDLT  Didier  B-)

[D i d i e r]

tenez pas compte de <b>......pb du copié/collé

[D i d i e r]

donc c'est

sudo apt-get install python

wget https://raw.github.com/sivel/speedtest-cli/master/speedtest.py

chmod +x speedtest.py

./speedtest.py

désolé, c'est laborieux aujourd'hui  !

[D i d i e r]

ce qui donne   voir pj

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[M i a]

Bonjour tout le monde

Darksky wrote:

Il te faut effectuer certaines manipulations en entrant la commande « su » ou « sudo »

Au départ je pensais que l'on utilisait l'une ou l'autre selon la distribution (faux exemples : sudo pour Ubuntu et Mint et su pour Fedora ou Arch).
Ce que j'ai compris récemment, c'est que "sudo" sert à passer des commandes en mode administrateur, et "su" en super administrateur.
Certaines distributions demandent d'entrer un mot de passe supplémentaire (root je crois).
Ce sont celles-ci qui peuvent demander les droits de super-utilisateur

@ Didier : merci pour le test de bande passante
Je ne regarde pas souvent mon débit, qui n'est pas terrible
J'utilise un site web pour cela, je ne sais pas si c'est moins fiable
http://www.degrouptest.com/test-debit.php

[D i d i e r]

Bonjour Mia

Concernant les serveurs de bande passante, il y a Degrouptest , Speedtest et  bien d’autres encore….les résultats différent légérement  selon le lieu du serveur , mais ça se vaut.

En surfant sur le site de MX Linux, j’ai constaté qu’il était possible de télécharger l’iso mis à jour d’Avril 2017 !

J’ai téléchargé, gravé et réinstallé : beaucoup + rapide à l’installation : 20 mises à niveau au lieu de 200 ! sinon RAS

bonne journée B-)

[D a r k s k y]

En fait, pour simplifier:

• su = super-utilisateur. Sur une installation, c'est le compte administrateur ultime. Avec un "su", on peut prendre l'identité de n'importe quel utilisateur du système, par exemple. C'est vraiment le compte qui a absolument TOUS les droits sur le système
• sudo = la "même chose", mais en plus limité. Ca ne permet pas d'obtenir tous les droits pour tout le monde, mais uniquement pour "toi", l'utilisateur logué, de façon temporaire.

Sur Debian, lors de l'installation, il te demande un mot de passe "root". C'est le "su", qui permet de faire absolument tout ce qu'il est possible de faire sur le système. Ensuite, il te demande ton mot de passe utilisateur (lors de la création de ton compte). Il te sert à te loguer, mais aussi, si je ne me trompe pas, à t'identifier en tant que "sudo".

Contrairement à ça, Ubuntu et donc Mint privilégient le "sudo", ce qui te permet en tant qu'utilisateur d'élever tes privilèges le temps d'accomplir une action "critique" sur le système, sans pour autant compromettre le "super-utilisateur" et donc l'ensemble du système.

Debian, d'ailleurs, conseille de paramétrer un utilisateur en "sudo" plutôt que de lui donner le mdp de "su" (parce qu'il ne le fait pas automatiquement forcément, la preuve à l'installation). Tu peux noter cette différence lors de l'installation des 2 systèmes (Debian et Mint/Ubuntu), puisque Mint ne demande qu'un seul mot de passe.

Tu peux trouver plus d'infos ici:

• utilisateur "root" sur Debian
• sudo sur Debian

C'est pas super évident quand on vient de Windows et que par défaut, ce dernier te balance d'office tous les droits avec les risques que ça engendre. GNU-Linux part du principe que la plupart du temps, tu n'as pas besoin de ces droits pour travailler, et donc bloque les modifications critiques du système pour pas le flinguer bêtement. C'est logique quand on y pense: pourquoi être administrateur pour surfer sur internet ou écouter de la musique?

C'est vraiment une sécurité de base, qui fait une partie de la force de GNU-Linux au niveau des saloperies qu'on pourrait choper, ou de la stabilité du système. Sans ces droits, et donc sans ces autorisations, le système ne peut pas être modifié/manipulé/compromis.

- "Il ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - M.Twain

[M i a]

@ Didier

Ah bon, tu l'as réinstallée pour éviter les mises à jour ?
Le téléchargement du nouvel .iso est plus rapide que les 200 mises à jour. Je n'aurais pas imaginé.
J'ai installé 2 autres distributions après MX-16 et j'ai oublié que cette dernière avait autant de mises à jour à récupérer, ou je les ai zappées, je vérifierai

@ Darksky

Ça, c'est de l'explication !   tropbien

Darksky wrote:

Ubuntu et donc Mint privilégient le « sudo »

Tu entends par "privilégier" qu'il n'y a pas de 2ème mot de passe à entrer (pour le super utilisateur) à l'installation ?
J'ai lu rapidement les 2 liens,  je m'y attarderai plus longuement.

Avec Mint, il n'y a donc pas de mot de passe root de défini.
Si je veux faire des modifications sur le système ou dans le compte d'un autre utilisateur, il faut être en root. Sans mot de passe root comment faire ? A moins que ça soit impossible mais ça m'étonnerait.
J'ouvre le terminal de Mint, je tape su, il m'est demandé le mot de passe (d'utilisateur puisqu'il n'y en pas pas d'autre). Je suis bien passée en root sans mot de passe super utilisateur

Darksky wrote:

Debian, d’ailleurs, conseille de paramétrer un utilisateur en « sudo »

Tu veux dire utiliser de préférence sudo dans le terminal,
ou donner au démarrage le mot de passe utilisateur plutôt que celui de root (je n'ai pas tenté d'ouvrir une session en root) ?
J'ai essayé les commandes whoami et id trouvées dans les liens, il semblerait que pour Debian, je ne sois pas dans le groupe sudo :

Et je ne sais pas sortir du mode root autrement qu'en fermant et réouvrant le terminal

Quelques nouvelles de VirtualBox maintenant

Je suis venue à bout de tous les avertissements en jaune apparaissant dans l'onglet Disques optiques du Gestionnaire de médias virtuels.
Je ne sais pas comment, mais les additions de plusieurs machines Linux crées dans Mint se sont retrouvées à l'intérieur de l'installation de VirtualBox sur Windows 10, je parle bien du logiciel VB en lui-même, pas des machines
Pourtant je n'ai que 2 VM (Mint et Seven) dans l'hôte Windows et les machines qui posaient problème n'ont jamais été ajoutées depuis Windows. La seule qui est partagée entre les 2 systèmes est Seven.

J'ai réussi à monter les additions qui se trouvent dans /usr/share... donc c'est les bonnes.
Pourtant j'avais toujours ce message : impossible de configurer le service vboxadd.

En désespoir de cause, j'ai essayé au hasard toutes les commandes trouvées ici et là :
Et celle-ci a été la bonne
root@debian:/home/mia# aptitude install gcc build-essential linux-headers-$(uname -r)

Pour en être sûre et repartir de quelque chose de propre après tous les essais que j'avais fait, j'ai restauré l'instantané juste après l'installation.
Je n'ai rien fait d'autre, pas de mises à jour, directement cette commande.
Ensuite Périphérique > Insérer l'image CD des additions invités
Puis clic droit sur le CD > Monter le périphérique
Et pour finir sh /media/cdrom0/VBoxLinuxAdditions.run qui n'a plus posé de problème après cette unique commande.

Je suis contente de moi d'y être arrivée toute seule B-)
Enfin, si tu ne m'avais pas dis où chercher, j'y serais encore
Mais évidemment j'ai des questions...
Pourquoi des fois "apt-get" et d'autres fois "aptitude".
Parce que avec "apt-get install build-essential dkms gcc linux-headers uname -r" pas moyen d'installer les invités, alors que pour d'autres VM basées Debian comme Poutoux et MX c'était "aptitude" qui n'était pas reconnue

Ce matin, je vais tenter d'installer les invités sur cette Antix que tu aimes tant, maintenant que tout est propre ça devrait aller.

Merci à toi de savoir rendre ces choses si intéressantes

[D a r k s k y]

Regarde bien ta capture avec la commande "su": tu es en root, mais pour le compte "mia" (root@mia/home/mia)

Tu n'es donc pas "l'utilisateur suprême", "root@root", qui a son propre dossier (root@root/home/root).

Pour être logué en root, il faut activer, sur Mint, le compte root (il ne l'est pas par défaut). Sur Mint, cela se fait en cochant une option. Sur Ubuntu, c'est différent, il faut le faire autrement, parce que ces 2 distributions, de base, "n'admettent" pas (le mot est mal choisi) le compte root.

Une vidéo qui explique un peu le truc: https://www.youtube.com/watch?v=-Zr8PxSSEcs (c'est un peu long, y a l'accent, je n'ai pas tout regardé :D)

Sur Debian, pour ajouter un utilisateur au groupe "sudo" (si il n'en fait pas partie), il suffit d'une petite commande:

• sudo adduser utilisateur sudo

Il faut bien sur remplacer "utilisateur" par le compte a ajouter, mia par exemple.

Pour apt-get ou aptitude... si tu cherches "apt-get ou aptitude" sur google tu auras tes réponses :)

Ce sont 2 façons différentes de travailler, tu en auras qui vont prôner aptitude pour sa sécurité (parce qu'il gère dépendance et paquets cassés), d'autre qui vont t'orienter vers apt-get.. au final, ça dépend non seulement de toi, mais aussi de la distribution parce que certaines n'embarquent pas aptitude de base (mais tu peux l'installer).

- "Il ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait" - M.Twain

[D i d i e r]

Bonsoir Mia and Darksky

en bidouillant un peu sous MX Linux, j'ai découvert qu'il était possible de lancer cette géniale distribution sous environnement MATE, un peu comme LinuxMint..

simplement par apt-get install mate-desktop-environment 

attendre le téléchargement et l'installation, ensuite redémarrer le systéme et selectionner MATE en haut à droite................voila voila

cdlt

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[M i a]

Bonjour à vous

Merci Didier, de partager tes découvertes et retours d'expérience
Cette MX que tu qualifies de géniale mérite plus d'attention de ma part, je n'ai toujours pas eu le temps de m'y attarder plus longuement.

Didier wrote:

simplement par apt-get install mate-desktop-environment

Je me demande s'il est possible d'utiliser cette méthode pour ajouter n'importe quel environnement à n'importe quelle distribution
Quand j'ai demandé sur un forum Linux comment rajouter les environnements visibles sur une vidéo de démonstration de Antix, on m'a donné ces commandes qui semblent à peu près identiques :

sudo apt-get install lxde

sudo apt-get install xfce4

sudo apt-get install mate-desktop-environment-extras

sudo apt-get install e17

C'est presque la même commande pour MATE, mais avec "extras" à la fin.
Peut-être pour que l'environnement soit plus complet ?
Tu me donnes l'idée d'essayer, si ça fonctionne on pourra comparer

Darksky wrote:

Tu n’es donc pas « l’utilisateur suprême », « root@root »

Darksky wrote:

Pour être logué en root, il faut activer, sur Mint, le compte root (il ne l’est pas par défaut). Sur Mint, cela se fait en cochant une option.

D'après la vidéo, c'est avec la méthode graphique que l'on coche l'option dans la fenêtre de connexion.
En ligne de commande il est seulement dit d'utiliser "su" sans argument.
C'est bien ce que j'avais fait pourtant
Regarde, quand j'envoie la commande "id" l'uid est bien root.
Je lance la commande "cd ~" pour aller dans le dossier personnel et ensuite "pwd" pour voir quel compte y est connecté, et c'est bien le compte root

Tu dis que ça devrait être root@root,  peut-être si on utilise la méthode graphique dans ce cas, parce que je n'obtiens rien d'autre depuis le terminal en suivant le tuto de la vidéo.

Je sais maintenant qu'il faut taper "exit" pour sortir du mode root
Quand j'avais cherché comment faire, j'ai cru que ça voulait dire appuyer sur la touche "Echap", alors bien sûr ça ne marchait pas pffff

Et je connais LA commande à ne pas utiliser en mode root : rm -rf /*     

Darksky wrote:

Pour apt-get ou aptitude… si tu cherches « apt-get ou aptitude » sur google tu auras tes réponses :)

Ah oui, c'est vrai ça, je te prends un peu pour mon Google personnel, désolée
Il faudrait que j'arrête de me faire assister pour un oui pour un non, mais c'est tellement agréable d'avoir une réponse ciblée plutôt que de faire le tri, que j'en oublie mes bonnes résolutions de début d'année faites sur le site de Christophe

Ce que je retiens de mes recherche est en faveur d'aptitude car il supprime les paquets inutiles lors de la désinstallation d'un paquet. Et comme je ne sais pas encore très bien faire le ménage, il serait mieux pour moi.
Mais la question n'est pas là.
Pour installer les additions invités sur ma machine Debian, j'ai du utiliser aptitude.
Or apt-get doit être installé aussi, sans quoi une erreur de commande aurait été signalée.

J'en conclus que c'est autre chose qui diffère dans ces 2 commandes :
"apt-get install build-essential dkms gcc linux-headers uname -r"  n'a pas fonctionné.
"aptitude install gcc build-essential linux-headers-$(uname -r)" a fonctionné.

Hormis dkms dans la première et une syntaxe différente, pour le reste ça se ressemble.
Vais chercher ce qu'est "dkms"

[M i a]

Re,

Didier, je ne peux pas te dire ce que donne l'installation de MATE avec la commande

sudo apt-get install mate-desktop-environment-extras

car si elle a été bien acceptée avec "-extras" en bout de ligne, je suis incapable de démarrer cet environnement qui est pourtant là, puisqu'un terminal MATE a été ajouté.

Je demande systématiquement l'ouverture automatique de session à l'installation des distributions, donc je n'accède pas la roue crantée qui permet de choisir.

J'ai bien cherché dans Système, dans Paramètres, je ne vois aucune fenêtre de connexion comme celle de Mint.
Il semblerait que LightDM soit le gestionnaire de session graphique utilisé, mais je ne vois rien qui ressemble au compte utilisateur dans lequel je pourrais supprimer la connexion auto (j'ai essayé tous les onglets).

Si tu as une idée...

Je continue à chercher mais je me rends compte que dès l'on s'éloigne des distributions les plus connues, c'est difficile de trouver des forums francophones
Il est expliqué comment faire l'inverse sur le forum d'Ubuntu, mais en ligne de commande, et je ne sais pas l'adapter à mon cas

Par contre le panier des mises à jour est vide, donc je les avais faites sans m'apercevoir qu'il y en avait autant.

[D i d i e r]

Bonjour

Bon, je désinstallerais Mate et Mate extras

sudo apt-get remove mate-desktop-environment-extras

et mate sudo apt-get remove mate-desktop-environment et reinstallerais que Mate

vu sur https://debian-facile.org/viewtopic.php?id=12253

apt-get install mate-desktop-environment
Cela installera l'ensemble des paquets Mate par défaut, ce qui doit être suffisant

Ce weekend end , je vais tester cinammon avec MX

cdlt 

[D i d i e r]

Bonsoir Mia

tests sous MX de Cinnamon : pas convaincant, car trop lourd pour mon vieil Acer...

en revanche Lxde est parfait, trés fluide...!

execellent we B-)

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