Windows 10 : Arrêt des mises à jours gratuites : installer W11? [RESOLU]

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    Sujet
  • #91529
    Copiejoe
    Participant

    Bonjour à Tous,

    Je viens vers vous pour avoir quelques conseils concernant la pertinence de passer de W10 Pro à W11 Pro et sur les procédures. :mail:

    Question 1. :

    J'ai eu une machine qui n'a pas de système . Il s'agit d'un PC : HP Compacq Elite 8200. Elle a un disque dur de 500 Go et 8 Go Ram

    Peut-on savoir si elle est compatible pour W11 directement dans le BIOS? Et sinon, comment faire?

    Je sais qu'il faut un TPM 2 mais peut-on le voir dans le BIOS?

     

    Question 2 :

    J'hésite à installer W10 Pro ou W11...

    Apparemment, pour Windows 10, les mises à jour gratuites seraient pour Octobre 2024.

    Après, ce serait payant si j'ai bien compris.

    Ceci pour inciter à installer W11.

    Qu'en pensez vous? 

     

    Question 3 :

    De même, si ma machine n'est pas compatible, je dois d'abord installer W10 Pro puis migrer?

    Sur SosPc, on a accès aux outils de Jeff. Mais quand je vais sur le téléchargement, ( Outil migration W10 ->W11 V3
    par Jeff77), je tombe sur un message m'indiquant qu'il est impossible de télécharger le fichier.

    En revanche, je peux télécharger les outils de Jeff  ( Nouveau ! v34.0.0.7 du 12 Juin 2024. Nas 2).

    Dans cette version, on a un outil pour migrer de W10 à W11?

     

    Question 4 :

    J'ai quelques machines sous W10 Pro avec des logiciels que je ne veux pas perdre.

    Je vais les utiliser pour des élèves du primaire.

    Ces machines ne sont pas compatibles pour W11. (Elles ont un disque dur de 500 Go, une Ram de 4 Go mais datent d'au moins 8 ans).

    Que feriez vous à ma place?

    • Vaut-il mieux laisser W10 Pro et tant pis pour les mises à jours payantes : j'aurais toujours accès à la mise à jour des navigateurs pendant quelques années (j'espère au moins 4 ans)?
    • Il vaut mieux passer à W11 Pro en contournant la non compatibilité pour bénéficier des mises à jour de W11 pro gratuites (apparemment, j'ai cru comprendre que l'on pouvait trouver le moyen d'accéder aux mises à jour W11 même si le Pc n'est pas compatible)?

    Si je "migre" mes machines actuellement sous W10 Pro vers W11 Pro (alors qu'elles ne sont pas compatibles), existe-t-il un outil me permettant de ne pas perdre mes logiciels? Et si oui, lequel?

    Enfin, le fait de migrer ces Pc initialement sous W10 Pro, en les faisant migrer alors qu'elles ne sont pas compatibles, est-ce que je garde mes licences ou je devrais acheter pour chaque machine, une licence W11 Pro?

     

    J'ai conscience que c'est beaucoup de questions mais j'ai préféré synthétiser le tout en un seul post pour ne pas trop "polluer" le forum.

     

    Au passage, j'apprécie toujours autant ce forum et le site SOSPC où je trouve bien souvent les réponses à mes questions.

    A mon sens, c'est toujours bien et utile de le rappeler. :good:

    Excellente journée et d'avance, merci à vous, Mh :bye:

    Joël.

     

     

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  • Auteur
    Réponses
  • #91530
    Avatar photoFernand
    Modérateur

    Bonjour CopieJoe

    Ton ordinateur HP Compaq 8200 Elite semble être sorti en 2011 ou 2012. A l'époque, il devait être équipé de Win 7 voire Win 8. Or, les TPM 2.0 sont sorties en mars 2014, donc je serais très étonné qu'il soit compatible avec Windows 11 (à moins de "forcer" l'installation de Win 11, bien sûr c'est possible, mais sans garantie de ne pas avoir des problèmes par la suite...)

    Concernant la compatibilité avec Win 11, voici quelques pistes pour savoir facilement s'il l'est ou pas : https://lecrabeinfo.net/verifiez-si-votre-pc-est-equipe-dun-tpm-2-0-pour-windows-11.html

    Tu peux aussi utiliser l'outil dont Christophe a parlé il y a 3 semaines : https://sospc.name/comment-savoir-si-votre-pc-peut-migrer-vers-windows-11-en-2024/

    Les mises à jour pour Win 10 sont encore garanties jusqu'en octobre 2025 (et non 2024, tu te trompes...). Après, je veux bien parier que beaucoup d'utilisateurs resteront encore avec Win 10 quelques temps, au moins jusqu'au jour où il ne sera plus possible de faire autrement que de migrer vers Win 11 (ou d'acheter un nouveau PC). Pour prendre un exemple, il y a encore des PC qui tournent sous Win 7 voire sous Win XP à l'heure actuelle. Ce n'est bien entendu pas à conseiller, mais ce n'est certainement pas interdit ! D'autant plus que, si c'est comme pour Win 7, on aura peut être d'ici l'année prochaine une "astuce" sur SOSPC pour continuer les mises à jour de sécurité pour Win 10 gratuitement, ce n'est pas certain, mais c'est possible. En tout cas, pour Win 7 c'était le cas.

    Si ta licence Windows 10 est légale, aucun problème pour passer à Win 11 par la suite, elle sera acceptée sans problème lors de l'installation de Win 11. Je pense dans ce cas que si on a une licence pour une version Famille (Win 10 Famille ou Home), on ne peut migrer gratuitement que vers une version Famille de Win 11. Si on veut Win 11 pro, il faut soit avoir Win 10 pro d'installé sur son PC, soit acheter une nouvelle licence (bien qu'au prix où elles sont, ce n'est pas vraiment un problème).

    Concernant les mises à jour Win 10 payantes, je pense que, même en payant, l'utilisateur domestique n'y aura pas droit, il faut être un utilisateur professionnel (entreprise, PME, commerce, administration, etc...). Mais ça je ne suis pas certain du tout, d'autant plus que ça peut encore changer d'ici là.

    Concernant les outils de Jeff, je n'ai pas pu télécharger les dernières versions non plus. Il y a un outil dedans qui ne plaît pas du tout aux antivirus, ce qui interdit le téléchargement. Il est bien entendu possible de passer outre (en arrêtant son antivirus), mais si on n'en a pas expressément besoin, je pense qu'il vaut mieux éviter. Je ne pense pas que l'outil de Jeff permet de "forcer" l'installation de Win 11 sur un PC non compatible, il n'est pas fait pour ça.

    Mais Christophe a sorti plusieurs tutoriels qui expliquent comment forcer l'installation de Win 11 sur un PC non compatible :

    https://sospc.name/5-conseils-installer-windows-11/

    https://sospc.name/rufus-windows-11-sans-compte-microsoft/

    https://sospc.name/installer-windows-11-compte-local-rufus-3-20/

    https://sospc.name/windows-11-uefi-tpm-2-processeur/

    https://sospc.name/migrer-vers-windows-11-23h2-sans-perdre-ses-donnees-pc-non-compatible/

    Concernant les licences des logiciels "tiers", c'est à voir au cas par cas : certains permettent de "désautoriser" une licence sur le PC A (qu'on désire ne plus utiliser) et "autoriser" le logiciel sur le "nouveau" PC B avec le même numéro de licence, mais pas tous...

    Quels sont en gros les logiciels "tiers" que tu comptes utiliser sur Win 11 et qui étaient déjà sur Win 10 ? Il faut savoir que bon nombre de logiciels destinés à Windows ont leur équivalent sur Linux et fonctionnent très bien. Et là, plus besoin de se casser la tête avec un PC compatible ou non compatible, ou des numéros de licences, puisque tout est gratuit (ou en tout cas, libre...).

     

    Lorsque vous postez une demande d'aide sur le forum, il est INDISPENSABLE de nous fournir le rapport GFXplorer et le modèle EXACT de votre ordinateur (étiquette au dos du portable ou sous la batterie dans le compartiment batterie généralement), merci.

    #91562
    Copiejoe
    Participant

    Bonjour Fernand,

    Tout d'abord, un Grand Merci à toi pour non seulement ta réactivité mais également tes infos et conseils précieux que je vais bien lire pas à pas et suivre. Mh

     

    Pour répondre à ta question sur les logiciels à garder, ce sont essentiellement des logiciels pour élèves du primaire (gratuits pour la plupart). Exemple : on en trouve sur le site d'un concepteur de ces petits logiciels :  https://www.abalog.fr/

    Je ne pense pas que l'on puisse les trouver sous linux et n'ont pas forcément leur équivalent.

    Je peux les réinstaller sur Windows 11 mais comme il y en a beaucoup, c'est pour éviter de les réinstaller.

    Mais bon, le problème ne se pose plus : je vais suivre ton conseil : 'Wait and See" : je vais rester en Windows 10 pour la plupart de mes machines et vais attendre ce que propose Windows pour les MAJ. :good:  

    En sachant comme tu dis, que l'on pourra continuer encore quelques temps à travailler avec.

    Je tenterai d'installer sur une machine qui n'est pas compatible, le système W11 en suivant les nombreux tutos de Sos Pc que tu me conseilles.

     

    Maintenant, aurais-tu une solution à mon problème depuis 1 jour : je tourne en rond et ne trouve pas d'issue...

    Avant d'écrire un autre post, si tu avais une solution, ou si quelqu'un pouvait me donner des pistes, cela serait top!! :yahoo:

    Je m'explique, j'ai 2 PC qui n'ont pas de système.

    Voici leur configuration : Ce sont des PC tout en un HP Compaq 8200 Elite.

    Ils ont comme processeur : Intel Core (TM) i5-2500 S

    Vitesse du processeur : 2700 Mhz

    Ram : 8 Go

    Disque Dur Sata 500 Go.

    Je n'arrive pas à installer Windows car je ne trouve pas le moyen de faire booter sur la clé.

    D'habitude, je désactive le secure boot...... pour être en Legacy ou en Hérité...

    Mais là, je ne trouve pas la ligne correspondante... et donc, mon Pc ne boote pas sur la clé...

    Il y a peut-être une autre astuce?

    Peux-tu me donner la procédure? Je joins mes copies d'écran de l'ensemble des onglets de mon bios dans un fichier zippé ainsi que certains onglets : il est possible que ce soit dans l'onglet sécurité...

    Il y a certainement une étape que je passe à côté...

    Si tu pouvais me donner des pistes car pour le moment, je ne peux pas installer Windows 10 : je mets en démarrage en premier ma clé, mais il ne la prend pas.

     

    Encore merci pour tes nombreuses réponses et d'avance merci à toi et / ou celui qui lira ce post pour me débloquer... :good:  

     

    Bonne soirée, :bye:

    Joël.

     

     

     

    #91570
    Avatar photoAZAMOS
    Modérateur

    Bonjour Copiejoe, :-)

    Il y a plusieurs solutions abordées dans ces 2 discussions :

    - https://h30434.www3.hp.com/t5/Desktop-Boot-and-Lockup/HP-Compaq-8200-Elite-CMT-won-t-boot-to-a-USB/td-p/6443456

    - https://serverfault.com/questions/352951/hp-compaq-8200-elite-sff-wont-boot-from-usb-drive

    Désolé, c'est en anglais, mais le site de traduction Deepl te dépannera bien si tu es fâché avec Shakespeare. ;)

    Pour confirmation, tes HP Compaq 8200 Elite sont totalement incompatible Windows 11 : pas de TPM + processeur trop vieux (série 2xxx alors qu'il faut à minima la série 8xxx).

    Perso je profiterai de l'occasion de l’installation d'un nouvel OS pour remplacer les HDD par des SSD : tu y gagneras grandement. Monter la quantité de Ram à 8 Go ne sera pas du luxe non plus. ;-)

     

    #91576
    Avatar photoFernand
    Modérateur

    Pour compléter ce que dit Azamos :

    Il est possible que, vu le grand âge du PC, il ne soit pas prévu pour démarrer sur une clé USB (et donc l'option n'existe pas dans le BIOS).

    J'utilise ici un PC qu'on m'a donné (maintenant sous Win 10) avec à peu près la même configuration, et il n'est pas prévu non plus de pouvoir démarrer sur une clé USB (à la base il était livré avec Vista, et a donc au moins 15 ans). Uniquement sur un CD/DVD-ROM, une disquette, etc...

    Il y a toutefois un moyen de contourner cette limitation en suivant ce tutoriel présenté par Charly. Il faut toutefois disposer d'un graveur de CD/DVD sur le PC dont question, sinon ça ne fonctionnera pas. Pas un graveur portable mais un graveur "interne", ça ne fonctionnera pas vu que les graveurs portables sont connectés... en USB.

    Voir ici le tuto de Charly, je ne suis pas sûr qu'il fonctionne, mais autant essayer, ça ne mange pas de pain :

    https://sospc.name/demarrer-clef-usb-bios-permet-pas/

     

    Lorsque vous postez une demande d'aide sur le forum, il est INDISPENSABLE de nous fournir le rapport GFXplorer et le modèle EXACT de votre ordinateur (étiquette au dos du portable ou sous la batterie dans le compartiment batterie généralement), merci.

    #91578
    Copiejoe
    Participant

    Bonsoir Azamos et Fernand,

    Un Énorme merci pour vos réponses et vos pistes... Mh

    Je vais tester tout cela cette semaine. :good:

    Demain, je ne pourrai pas tester vos solutions mais dès mardi je m'y colle et vous donnerai bien évidemment des news. :good:

     

    Encore un grand merci pour vos réponses et votre réactivité et donc je vous dis à bientôt.

    Bonne soirée, :bye:

    Joël.

     

    #91586
    Copiejoe
    Participant

    Bonsoir Azamos et Fernand,

    Comme promis, je donne des news. Un peu en avance : je n'ai pas pu attendre pour tester vos conseils.

    Tout d'abord, merci pour vos pistes qui m'ont donné des idées... :  

    Comme vous m'avez confirmé qu'il serait difficile de booter sur ma clé, j'ai tenté de télécharger une image ISO et de la graver sur un DVD double couche (comme l'iso pèse plus de 5 Go...).

    J'ai tenté de booter sur le lecteur DVD et... Ca a marché!!

    Yes. J'ai réussi. :yahoo:

    J'ai donc pu installer W10 pro qui tourne bien.

    Me vient à l'esprit 3 questions supplémentaires : SHVP

    • Comme je vais suivre le conseil d'Azamos : changer le disque dur (mettre un SSD), je vais devoir démonter le PC.

    Je n'ai jamais démonter un PC tout en un.

    Avez vous sous le coude une vidéo tuto pour démonter un PC tout en un Hp Compaq 8200 Elite?

    • Sinon, j'ai mis un mot de passe bios en voulant manipuler celui-ci (pour démarrer sur le lecteur DVD).

    Maintenant au démarrage du Pc, j'ai une demande de mot de passe sous tension et un mot de passe du disque dur.

    Je n'arrive pas à les enlever. Si j'arrive à démonter le PC, je pense qu'en enlevant la pile cela fonctionnera.

    Mais avez vous une autre méthode (dans le Bios? à l'aide d'un logiciel tiers?).

    J'avais essayé avec Windows + B et appuyer sur le bouton d'alimentation durant 3 secondes. (C'est ce que préconise HP), mais cela n'a pas fonctionné.

    • Enfin, avant de trouver le moyen de graver l'iso de W10 Pro sur un DVD double couche, je cherchais une version de Windows 10 plus petit que 4 Go. Est-ce que cela existe? (Pour ceux qui n'arriverait pas à graver un DVD double couche ou si le PC n'accepterai pas le DVD.).

     

    Encore un grand merci pour vos conseils, Mh

    Bonne nuit,

    Joël.

    #91589
    Avatar photoFernand
    Modérateur

    Bonjour Copiejoe

    "Comme je vais suivre le conseil d'Azamos : changer le disque dur (mettre un SSD), je vais devoir démonter le PC.
    Je n'ai jamais démonter un PC tout en un. Avez vous sous le coude une vidéo tuto pour démonter un PC tout en un Hp Compaq 8200 Elite?"

    Je suppose qu'il s'agit d'un PC de bureau, pas un portable ?

    Encore que, sur les portables plus anciens, il y avait une sorte de trappe qui permettait d'accéder au disque dur et aux barrettes de RAM sans devoir tout démonter, donc reste à voir. L'ancien portable dont je parle était un ASUS équipé de Windows 7 à l'origine, donc il y a quelque chose comme 10 ans. Il avait aussi une batterie amovible, ce qui n'est parfois plus le cas aujourd'hui, tout ça pour notre bien, bien sûr :negative:

    Si c'est un PC de bureau, c'est assez simple, pas besoin d'avoir peur. Il faut juste le démonter à un endroit où il y a de la place, pour être à l'aise. Prévoir un petit récipient, genre pot de yaourt vide, pour mettre les vis, pour ne pas les égarer. Penser aussi à mettre sur la table un essuie ou un genre de tapis, pour ne pas griffer la table de la salle à manger, sinon Madame va gueuler et ce n'est pas le but...

    Tu peux t'inspirer des tutoriels d'Azamos et de Christophe qui se trouvent sur le site :

    https://sospc.name/achat-pieces-montage-tour-partie-1/

    https://sospc.name/achat-pieces-montage-tour-partie-2/

    https://sospc.name/montage-tour-informatique-partie-1/     et suivantes...

    Plus généralement de tous les tutoriels qui se trouvent dans la rubrique "Le Garage du PC" du site :

    https://sospc.name/category/le-garage-du-pc/

    Penser à planifier un temps (une matinée par exemple) où tu ne seras pas dérangé, décrocher le téléphone pour la même raison, ne pas stresser et/ou paniquer, au moindre problème ou à la moindre question, stopper tout et poser la question sur le forum plutôt que de s'acharner sur le PC, au risque d'abîmer et/ou de casser des composants. En général, si ça ne rentre pas FACILEMENT dans un sens, c'est que c'est dans l'autre sens (ou c'est que la pièce ne convient pas), NE JAMAIS FORCER ! Bien observer les éléments et en déduire dans quel sens ils doivent aller, voire suivre le mode d'emploi et/ou le tutoriel soigneusement, puis y aller en douceur et calmement, tu verras, ça va bien se passer.

    Il y a aussi plein de tutoriels vidéo sur YouTube, évidement, il y a du bon et du moins bon...

    Je t'invite aussi à imprimer l'éventuel tutoriel que tu auras choisi pour le jour de l'opération, ce sera plus facile, et procéder pas à pas sans se presser.

    Concernant le poids de l'iso de Windows, pour avoir un iso qui pèse moins de 4 Go, il faut prendre un iso des premières versions, car au fur et à mesure des nouvelles versions, ils prennent de l'embonpoint, et on en arrive à dépasser la capacité d'un DVD simple couche. Bien entendu, une fois l'installation terminée, il faudra faire toutes les mises à jour Windows, ce qui risque de prendre du temps, et comme ce sera une ancienne version, ça prendra encore plus de temps... Choisir de préférence un DVD réinscriptible (RW), pour pouvoir éventuellement l'effacer par après.

    Tu peux télécharger l'iso de Windows dans la logithèque de SOSPC, il n'y a aucun problème. En gros, il n'y a que deux types de Windows, le domestique (famille ou home) et le professionnel (pro). Choisir celui qui convient suivant la licence que tu as. Attention aussi aux versions 32 bits et 64 bits, normalement ce n'est plus que des 64 bits maintenant.

    https://sospc.name/telecharger-iso/

    Concernant les mots de passe, je préfère laisser la main à Azamos...

    • Cette réponse a été modifiée le il y a 4 mois et 2 semaines par Avatar photoFernand.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 4 mois et 2 semaines par Avatar photoFernand.
    • Cette réponse a été modifiée le il y a 4 mois et 2 semaines par Avatar photoFernand.

    Lorsque vous postez une demande d'aide sur le forum, il est INDISPENSABLE de nous fournir le rapport GFXplorer et le modèle EXACT de votre ordinateur (étiquette au dos du portable ou sous la batterie dans le compartiment batterie généralement), merci.

    #91595
    Avatar photoAZAMOS
    Modérateur

    Re, :-)

    Je n'ai jamais démonter un PC tout en un

    Ce n'est pas un PC tout-en-un que tu as (alias All-in-one = AIO), mais un mini-tour dite "Slim" (un AIO, c'est un gros écran, parfois tactile, et les composants du PC sont intégrés au dos de celui-ci)

    Tu as de la chance, ta tour slim HP ne nécessite aucun outil pour le démontage. P'tite vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=8xQAMFqr8ZU

    Pour les mots de passe, c'est tout simple : tu rentres à nouveau dans ton Bios, vas dans la partie où tu les as configuré : il te demandera (ou pas) le mot de passe actuel, et te demandera de mettre un nouveau de passe (par 2 fois normalement) : là tu laisses vide, juste à valider avec la touche Entrée.

    Les ISOs Win 10 64 bits (on oubli le 32 bits) fournis par le lien de Fernand ne pèsent que 4,48 Go "Microsoft" : normalement ils doivent être gravables sur un DVD traditionnel, qui lui fait 4,7 Go "officiel"....

    .... MAIS, ces gros crétins incompétents et pédants de chez Microsoft n'utilisent pas la norme internationale et officielle : ils utilise l'étalonnage gibioctet ( = symbolique Gio) à la place du gigaoctet ( = symbolique Go). En gros, ils s'en foutent !

    Pour mémoire : 1 Go = 1 000 000 000 d'octets ; 1 Gio = 1 073 741 824 octets.

    Ceci faisant qu'une ISO qu'affiche Microsoft comme faisant "4,480 Go" pèse en réalité 4,810 Go, et donc ton DVD qui lui fait réellement 4,700 Go ne peut pas la graver. Merci Microsoft !!! :negative: :negative: :negative:

    Quelle solution ? Soit prendre une "vieille" ISO de Windows 10 1703, qui tiendra sur le DVD, faire l'install puis l'upgrade vers Win 10 22h2 une fois toutes les Maj en place [c'est ce que je fais perso] ; soit trouvé une ISO de Win 10 22h2 "recompilée" qui pèse un poil moins lourd et tient donc sur un DVD, mais trouver ce genre d'ISO en format pas trop traficoté tient presque de l'impossible aujourd'hui.

    Pour une ISO de la 1703 sûre, c'est par ici : https://lecrabeinfo.net/telecharger/windows-10-1703-x64

     

    #91602
    Copiejoe
    Participant

    Bonjour Azamos et Fernand,

    Alors comment dire?

    MILLE MERCIS :good:

    Pour non seulement, comme je disais dernièrement vos réactivites mais aussi vos astuces et tutos.

    Grâce à ce forum mais aussi à vous 2, j'ai déja appris beaucoup et je pense que j'apprendrais encore beaucoup.

    Ce forum devrait être connu de manière nationale voire internationale (même si je sais que beaucoup préfére avoir tout en français, moi le premier.). :yahoo:

    Comme dit Azamos, je pense que je ne devrais pas rencontrer de problème pour démonter ce "AIO".

    Pour le MDP, cela a marché, merci Azamos.

    Pour le démontage, ce sera fait en suivant tes conseils Fernand et ton tuto Azamos.

    tg

    Je pense que l'on peut fermer le sujet.

    Je posterai à nouveau un sujet si je rencontrai un autre souci.

    En tout cas, encore un Grand Merci à vous 2.

    Mh

    Excellente APM,

    Joël.
    <p style="text-align: right;"></p>

    #91603
    Avatar photoFernand
    Modérateur

    "Grâce à ce forum mais aussi à vous 2, j'ai déjà appris beaucoup et je pense que j'apprendrai encore beaucoup."

    C'est justement ça qui est bien, c'est d'apprendre en s'amusant. Et on n'a jamais fini d'apprendre. Si on réfléchit un peu, on se rend facilement compte qu'on ne connaît qu'une infime partie de la Connaissance :-)

    Lorsque vous postez une demande d'aide sur le forum, il est INDISPENSABLE de nous fournir le rapport GFXplorer et le modèle EXACT de votre ordinateur (étiquette au dos du portable ou sous la batterie dans le compartiment batterie généralement), merci.

    #91616
    Copiejoe
    Participant

    Mh   Merci Fernand pour ton message sympathique, tout à fait d'accord :

    J'ajouterai une phrase que j'aime beaucoup de Socrates : " Partager, c'est apprendre"... :yahoo:

    Donc, rdv prochainement pour de nouvelles aventures et questions. :good:

    Excellent week-end à Azamos et à toi et donc, à bientôt.

    Joël. :bye:

    #91617
    Avatar photoFernand
    Modérateur

    Aucun problème, bon weekend à toi aussi, et à tout le monde :-)

    Lorsque vous postez une demande d'aide sur le forum, il est INDISPENSABLE de nous fournir le rapport GFXplorer et le modèle EXACT de votre ordinateur (étiquette au dos du portable ou sous la batterie dans le compartiment batterie généralement), merci.

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